pacman

Pues lo que hay que hacer es o bien un escrito que entregas o mandas a la Jefatura provincial de Tráfico y que puedes hacer tú o mejor que te lo haga la empresa del seguro u otra recurridora.

Es tan sencillo como que el día tal a la hora tal, yo estaba en mi casa con un testigo y no conducía el coche que estaba en mi garaje

Yo creo que el multanova no emite casi cuando no pasan coches y conforme pasan más emite más fuerte

Es lo que he observado

La tienen que enviar en los dos idiomas

El año pasado anularon todas las multas que se habían enviado durante un período largo de gobierno del BNG en el ayuntamiento de Ferrol ya que las mandaba sólo en gallego

Yo creo que si pagas y pides los documentos a continuación no te los mandan porque te dirán que el expediente está cerrado

Una pregunta, ¿al pedir la foto y certificados ya no se tiene derecho al 30% de descuento?

Si no identificas te ponen la del doble por no identificar, que a su vez tiene el 30% de descuento, es más dinero pero no pierdes los puntos. Aquí no tienes que hacer nada, dejas pasar el tiempo y te llega

O bien te identificas y entonces t eponen la multa y tienes el 30% y te quitan los puntos

Buenos días:

Por aquí hay otro al que han pillado en el km 94 de la A-1. Iba a 135 con límite de 80 km/h.

4 puntitos y 300€ de multa.

Después de leer varios temas del foro que hablan de esto, mi pregunta es:

En estos casos, es mejor mandar el escrito de no identificación de conductor, o es mejor no mandar nada y esperar a que me llegue la multa? por lo que e leído y si me e enterado bien... al final pasaría lo mismo no? me mandarían la multa por el doble del valor de la multa de origen... es así?

Por favor espero vuestras respuestas lo mas urgente posible, ya que me gustaría mañana mismo ir a correos a mandar el escrito o si no lo tengo que mandar saberlo y quedarme tranquilo.

Muchas gracias a todos los usuarios y personas que hacen posible el funcionamiento de este foro que tanto nos ayuda a los "infractores".

Un saludo.

Jameve21

Sí, ahora no pita y llevaba haciéndolo inenterrumpidamente desde hacía meses

Tampoco va el de Alfonso Molina

existe una caja fija que frie en dirección madrid a la altura de louzao más o menos ,hasta el viernes por la tarde daba señañes de vida, sonoras y por desgracia para otros luminosas, pero en todo el sabado despuesde la tormenta de viernes noche na de na, alguno a pasado por allí y puede confirmarlo?.

AC-12. km 5,400

Limite 50.

43º 19´757 N

8º 21´979 W

Situado en la mediana. Justo entre el concesionario Mercedes-Benz y una tienda de muebles.

El radar es este del post

http://www.todoradares.com/foro/showpost.php?p=90350&postcount=3

¿varía mucho la instalación para el 975 H0?

Actualizo la lista cambiando el mío a H0

01.Vimasaca................1 filtro 975 H0

02. Julian1982 ..............1 filtro

03. Amós...............1 Filtro antena RP europa. ACEPTO PRECIO

04. Valle1 ................... 1 filtro.

05. Chatarras ................1 un Ho ACEPTO PRECIO.

06. maxcupra .............. 1 filtro (975R HH)

07. fast_kike................. 1 filtro 975 HO. ACEPTO PRECIO

08. Giorginho.................3 filtros (660R) ACEPTO PRECIO

09.

10. Enrique................... en principio 1 filtro ACEPTO PRECIO

11. KopaKopa.................2 filtro (RP+975 HO) ACEPTO PRECIO

12. DRITIN ....................1filtro 975 .ACEPTO PRECIO

13.

14. toni_16v...................1 filtro.ACEPTO PRECIO

15. turbosport................1 filtro como minimo_ACEPTO PRECIO.

16. Topitok .................. 1 filtro (975r H0) ACEPTO PRECIO

17. txavi ...................... 1 filtro (975r H0) ACEPTO PRECIO

18.

19.

20. imscher ................. 1 filtro (975r H0)

21. DMoLiTi0n ..............1 filtro (975 modelo BC...) ACEPTO PRECIO

22. Peteroverdoos......... 1 filtro. (975R H0) ACEPTO PRECIO

23. tanquerai.................1 filtro (WFinder -miraré el código-)ACEPTO PRECIO

24. Caldeiradadecongrio......1 filtro (966r) ACEPTO PRECIO

25.

26. JGS550....................1 filtro ACEPTO PRECIO

27. Lionheart.................1 filtro (H0)

28. Combo1240.............1 filtro (975R) ACEPTO PRECIO

29. _Meu086_ ...............1 filtro (975 - BC00X)

30. Guiller .....................1 filtro (975)

31. llubi.........................2 filtros! (975R)

32. JGS550....................1 filtro! (para el jefe)jejeje

33. watse......................2 filtros ( 975R, 966R )

34. picachu...................1 flitro (975 R H0 )ACEPTO PRECIO

35. walls.......................2 filtros(975r HH) + 1 filtro(975r BC)

36. Sistema ................. 1 filtro (Europa) ACEPTO PRECIO

37. escort12es...............1 filtro 975 (hh05) ACEPTA PRECIO

38. charliebrown............1 filtro 975 H0

39. DavidSport...............1 filtro 975 H0 y seguramente otro para un 975 BC. ACEPTO PRECIO

40. Pedro De Sosa.........2 filtros 975 H0 , 966R + instalaciones que hecho (10 Por Confirmar)

41. tacataca..................1 filtro 975r - H0 acepto precio

42. Acha.......................2 Filtros (975r no se el modelo) ACEPTO PRECIO

43. Spanish_gigolo....... 1 filtro (975R H0 + CONO + TAPA).ACEPTO PRECIO. tengo que mirar antes si cabe en el hueco, me acercaría a central si es posible.

44. alfin....................... 1 filtro para rp + antena españa con cono

45. Jositoman .............. 1 filtro (975R H0xxxxxx + CONO HDR H+ + TAPA) ACEPTO PRECIO (**)

46...

47. GOLFILLO55.................1 filtro 975R H0 ACEPTO PRECIO

48.

49. cjcs69.....................1 filtro para mi y otros 3 muy posiblemente para mis compis

50.

51. jamesbond.............. 1 filtro (975r + cono hdr)

52. maxacla...................1 filtro (975R serie HO).ACEPTO PRECIO

53. gusiluz.....................1 filtro( RP+ antena 660R) ACEPTO PRECIO

54. snakenow22.............Seguramente 4 filtros, y alguno más que caerá después

55. TourisT....................1 filtro (915R que supongo que será como la 975R serie HO). ACEPTO PRECIO

56. ARM-****..........................1 filtro rp+antena 660 acepto precio

57. JJT...........................2 FILTROS 975 R H0 ACEPTO PRECIO

58. Yzarc........................1 FILTRO 975 R H00xxxx ACEPTO PRECIO

59. dankos......................1 Filtro 975

60. Lojito ........................1 filtro (975r H0) ACEPTO PRECIO

61. KrnLPaniC...................1 filtro 975r HH ACEPTO PRECIO

62. Gui113m.....................1 filtro EVO 660R

63. albergirona..................1 filtro 975r h0 acepto precio

64. JGS550........................1 filtro road 660 H0 ACEPTO PRECIO

65. yassoo.........................2 filtros 975 ACEPTO PRECIO

66. ocin.............................1 filtro rp+antena (966)ACEPTO PRECIO

67. ToVeN..........................1 filtro (975r H0)

68. conguit..........................1 filtro

69. Xuampi.........................2 filtros

70. vmdba..........................2 filtros 975R H0 y 975E AZ ACEPTO PRECIO

71. midastitan.....................1 filtro (antena RP) ACEPTO PRECIO

72. Deathend.......................1 filtro (966) ACEPTO PRECIO!

73. Farmalab_bcn.................1 filtro (975 serie az)

74. Peret...............................1 filtro para rp + antena españa con cono

75. Edmar.............................1 filtro

76. zpl..................................1 filtro (966) ACEPTO PRECIO

77. vel .................................1 filtro (antena RP)

78. Basalto.............................4 filtros (para 975R "ya especificare el modelo") ACEPTO PRECIO

79. Whasy.............................2 filtros (1 para antena RP y otro bel975r HO).ACEPTO PRECIO

80.Pechin..............................1 filtro

81. Pacoex............................2 filtros (para RP con antena españa y TDR) ACEPTO PRECIO

82. Mijel_zhumaker...............1 filtro (975r h0)

83. Hub...............................1 filtro (para 975e serie BC)

84. tada..............................1 filtro (660R)

85. ImpalaII :...................... 6 filtros 975r (modelo H0) ACEPTO PRECIO

86. MIGARCES.......................5 filtros(3 975r+1RP europa+1RP España) ACEPTO PRECIO

87. ManuBmw.......................1 filtro (rp + antena españa

88. Vazkez........................... 1 filtro (975, modelo: HH -según el amigo Berki).ACEPTO PRECIO

89. Tonetti..............................1 filtro(975 nuevo,lo comprare el mes k viene en la web) Acepto precio

90. carca90...........................1 filtro (966R) acepto precio

91. recio ...............................1 filtro para 975 H00 ACEPTO PRECIO

92. pamima............................1 filtro (660R) ACEPTO PRECIO

93. Ice_dj..............................1 filtro 975 H0 ACEPTO PRECIO

94. Propi................................1 filtro 975 H0 ACEPTO PRECIO

95. Lluis40..............................1 filtro 975R ...ACEPTO PRECIO

96. Klaus................................1 filtro 975 H0 ACEPTO PRECIO

97. DALID...............................1 filtro (RP-975 R - HO) ACEPTO PRECIO

98. rocadura .............1 filtro 975 BC 00 . ACEPTO PRECIO

99. Alcobenmapf........1 filtro (RP+antena española) ACEPTO PRECIO

100. cade................. 1 filtro 975 r bc acepto precio

101. pumuki............. 2 filtros, 1 para (rp+antena española) y otro para 660 acepto precio

102. Mamellon.................... 1 filtro H0 Acepto precio

103. sergirili..................1 filtro para( 975-R HO2 mas HDR H+) acepto precio.

104. marquitusbcn ..........1 filtro (975 ¿nº serie?) ACEPTO PRECIO.

105. Danituga.................1 filtro (975 AZ) ACEPTO PRECIO

106.JORGEPER.................1 filtro ( 975 - de 1 año) ACEPTO PRECIO

107.Angelplus.................1 filtro 975R - H0 ACEPTO PRECIO

108. MAZDA6..................1 filtro para RP + antena radar 34.3 y 35.5 de RP+ HDRHH+Cono ACEPTO PRECIO

109. ASRAEL..............1 filtro 975HO Acepto precio

110. berto................1 FILTRO para un buen amigo : ) con 975e acepto precio

111. pacman............1 FILTRO 975rH0 Acepto precio

112. cuadratico .........2 Filtros (acepto precio)

113. antoniols......................2 filtros 975 az acepto precio

114. trunks......... 1 filtro para roadpilot con antena 975, acepto precio

115. jamph............1 filtro 975

116. JLF.................2 filtros 975r

117. jorgee............4 filtros (3 para 975 AZ Y otro para 975 H01) ACEPTO PRECIO.

118. supermiriafiori............. 1 filtro 966 ACEPTO PRECIO

119. mg_sc.........................1 filtro(1 para 975r H0) Acepto precio

120. Chelule......................1 Filtro 975R antena H0 Acepto precio.

121...pppanda ......... 1 filtro RP+antena España+cono ACEPTO EL PRECIO

122. al_gti.................1 FILTRO 975R antena H0 ACEPTO PRECIO

123. Gernu............1 filtro 975R BC (Antena HH creo). Pendiente precio.

124. 330 chip..........1 filtro para RP+ antena europa . ACEPTO PRECIO

Creo que lo que pasa en el Ayto de Madrid es que ya mandan la velocidad con elmargen descontado, lo mismo que el importe de la sanción

Depende del tráfico que haya emite más o menos. Si era por la noche no debía haber mucho con lo que emite en intervalos amplios y por eso se tarda en detectar

ok, gracias

A ver si lo puedo mirar porque no tengo muy accesible ninguno de los dos

Yo tengo un 975r de enero de 2005 (remesa de sampa), ¿será un H0 de esos?

Sial Abogados en concreto trabaja bien aunque a veces pudan ser poco comunicativos. Te dan copia del recurso que presentan, cosa que no hacen otras y en el contrato anual va asociado un seguro de retirada con lo que si no funcionan bien en un caso con retirada tienen que gastarse los cuartos así que se espabilarán

Sí, yo recurriría alegando que aparece otro vehículo en la foto, pero casi mejor que te lo haga quien sabe. Te recomiendo sinmultas.com, funcionan bastante bien haciendo recursos

Puntualización al apartado 2. Si te dan a firmar la denuncia aunque no la firmes si está firmada por 2 agentes o por 1 agente y un testigo SÍ se considera notificada

ojo con esto porque me ha pasado a mí, me la firmaron 2 agentes, yo no la firmé, luego la recibí en el domicilio, fuí a pagarla con el descuento y me dijeron que ya no tenía descuento porque contaba desde la fecha de la notificación que fue en la que me la entregaron pues la habían firmado los dos agentes y me explicaron que era así

¿Y luego se puede cambiar esa fecha?

Quiero decir si por ej, te lo retiran ahora 1 mes y vas a Tráfico y pones que lo cumples del 1-15 de septiembre y del 15-30 de octubre, te vas con el papel y en agosto ves que te surge algo para primeros de septiembre y que necesitas el coche, ¿podrías volver y cambiar ese 1-15 de septiembre para el 1-15 de diciembre?

tan sencillo como ir a la dgt, les dices q te han retirado el carnet por un mes, q lo vas a fraccionar en dos quincenas, de la fecha tal a la cual, y de la tal a san pascual.

te hacen un certificado q firmas, como q estas de acuerdo con la retirada, te dan copia de ese certificado, y te vas a casa con el carnet en el bolsillo. ya no tienes q volver a trafico para nada.

Yo me refiero en el mismo doble carril, cuando vas por la mitad hay una señal de 50, luego viene el tramo que tu dices

Tampoco justifico ir a 147 con límite de 100 pero sería más justificable si fue ahí que si fue más adelante donde tu dices, que es evidente que hay casas, gente cruzando y coches incorporándose por todos lados

Si no contestan en ese plazo ojo que se puede considerar desestimada por silencio administrativo y confirmada la sanción

Podéis llamar al 917143258 y preguntar el estado del recurso

Antes de ese tramo que dices hay un doble carril para adelantar con límite a 100 y en plena subida y antes de acabar está el límite a 50, antes de llegar a las casas

Efectivamente, desde santiago, hay una larga recta justo antes de entrar en ordenes que ir a 50 es un poco irrisorio,( se ponen en la parte de la derecha con el camu, por una especie de via de servicio, pero ten en cuenta que hay muchos cruces , casas,.... Aunque evidemente influye, a veces no se trata de que la carrtera sea mas ancha o mas estrecha, o que este bien o mal asfaltada,si no de que en cualquier momento te pueda salir alguien de una casa marcha atras, salga un perro de una finca, o que a una vaca, cabra u oveja:bump2: le de por cruzar la carretera. Tu vas por castilla por una carrtera nacional y ves a tu alrededor con mucho margen para reaccionar, no hay casas, animales, vegetacion...., en galicia por lo general, es todo lo contrario.

Resumiendo, que lo de la autopista, aunque no lo comparta, lo podria llegar a entender. Lo de Ordenes no tiene perdon.

salu2

Estoy de acuerdo con la mayoría pero habría que ver el sitio exacto donde pillaron al bmw ese porque llegando a Ordes por la carretera nacional con límite de 100 hay un doble carril de adelantamiento y en pleno doble carril plantan un límite de 50, antes de llegar a una zona que hay algunas casas a los lados, con lo que si vas adelantando a buena velocidad te puede sorprender y no darte tiempo a frenar

En cualquier caso 150 es excesivo, 100 o 120 si era en ese punto concreto con carril desdoblado para adelantar sería razonable

01.Vimasaca................1 filtro 975 H0

02. Julian1982 ..............1 filtro

03. Amós.................2 filtros . ACEPTO PRECIO

04. Valle1 ................... 1 filtro.

05. Chatarras de momento 2 un Ho y otro BC y seguramente otros 2 más uno H0 y un HH006 ACEPTO PRECIO.

06. maxcupra .............. 1 filtro (975R HH)

07. fast_kike................. 1 filtro 975 HO. ACEPTO PRECIO

08. Pepito......................1 filtro HO ACEPTO PRECIO

09. Giorginho.................3 filtros (660R) ACEPTO PRECIO

10. Fonsi007..................2 filtros (RP ACEPTO PRECIO)

11. Enrique................... en principio 1 filtro ACEPTO PRECIO

12. KopaKopa.................2 filtro (RP+975 HO) ACEPTO PRECIO

13. Pablomgp................ 1filtro BEL 975 H03 // ACEPTO EL PRECIO

14. DRITIN ....................1filtro 975 .ACEPTO PRECIO

15. osezno.................... 3 filtros (pero ya, jejeje )ro . ACEPTO PRECIO (975r BC)

16. toni_16v...................1 filtro.ACEPTO PRECIO

17. turbosport................1 filtro como minimo_ACEPTO PRECIO.

18. Topitok .................. 1 filtro (975r H0) ACEPTO PRECIO

19. txavi ...................... 1 filtro (975r H0) ACEPTO PRECIO

20. DannyTDI ............... 1 filtro (RP España/975R HH05) ACEPTO PRECIO

21. LICK .......................1 filtro

22. imscher ................. 1 filtro (975r H0)

23. DMoLiTi0n ..............1 filtro (975 modelo BC...) ACEPTO PRECIO

24. Peteroverdoos......... 1 filtro. (975R H0) ACEPTO PRECIO

25. tanquerai.................2 filtros (RP y WFinder -miraré el código-)ACEPTO PRECIO

26. Caldeiradadecongrio......1 filtro (966r) ACEPTO PRECIO

27. v40d........................1 filtro (RP antena España pre-Rohs nov.2006) ACEPTO PRECIO

28. JGS550....................1 filtro

29. Lionheart.................1 filtro (H0)

30. Combo1240.............1 filtro (975R)

31. _Meu086_ ...............1 filtro (975 - BC00X)

32. Guiller .....................1 filtro (975)

33. llubi.........................2 filtros! (975R)

34. JGS550....................1 filtro! (para el jefe)jejeje

35. watse......................2 filtros ( 975R, 966R )

36. picachu...................1 flitro (975 R H0 )ACEPTO PRECIO

37. walls.......................2 filtros(975r HH) + 1 filtro(975r BC)

38. Sistema ................. 1 filtro (Europa) ACEPTO PRECIO

39. escort12es...............1 filtro 975 (hh05) ACEPTA PRECIO

40. charliebrown............1 filtro 975 H0

41. DavidSport...............1 filtro 975 H0 y seguramente otro para un 975 BC. ACEPTO PRECIO

42. Pedro De Sosa.........2 filtros 975 H0 , 966R + instalaciones que hecho (10 Por Confirmar)

43. tacataca..................1 filtro 975r - H0 acepto precio

44. Acha.......................2 Filtros (975r no se el modelo) ACEPTO PRECIO

45. Spanish_gigolo....... 1 filtro (975R H0 + CONO + TAPA).

46. alfin....................... 1 filtro para rp + antena españa con cono

47. Jositoman .............. 1 filtro (975R H0xxxxxx + CONO HDR H+ + TAPA) ACEPTO PRECIO (**)

48. juanig1980j...............1 filtro 966R ACPETO PRECIO

49. GOLFILLO55.................1 filtro 975R H0 ACEPTO PRECIO

50. Crazybull.................1 filtro para mi + 3 para los compis (Kit RP + Antena) - ACEPTO PRECIO

51. cjcs69.....................1 filtro para mi y otros 3 muy posiblemente para mis compis

52. Lolo svq ................. 1 filtro

53. jamesbond.............. 1 filtro (975r + cono hdr)

54. maxacla...................1 filtro (975R serie HO).ACEPTO PRECIO

55. gusiluz.....................1 filtro( RP+ antena 660R) ACEPTO PRECIO

56. snakenow22.............Seguramente 4 filtros, y alguno más que caerá después

57. TourisT....................1 filtro (915R que supongo que será como la 975R serie HO). ACEPTO PRECIO

58. arm..........................1 filtro rp+antena acepto precio

59. JJT...........................2 FILTROS 975 R H0 ACEPTO PRECIO

60. Yzarc........................1 FILTRO 975 R H00xxxx ACEPTO PRECIO

61. dankos......................1 Filtro 975

62. Lojito ........................1 filtro (975r H0) ACEPTO PRECIO

63. KrnLPaniC...................1 filtro 975r HH ACEPTO PRECIO

64. Gui113m.....................1 filtro EVO 660R

65. albergirona..................1 filtro 975r h0 acepto precio

66. JGS550........................1 filtro road 660 H0

67. yassoo.........................2 filtros 975 ACEPTO PRECIO

68. ocin.............................1 filtro rp+antena ACEPTO PRECIO

69. ToVeN..........................1 filtro (975r H0)

70. conguit..........................1 filtro

71. Xuampi.........................2 filtros

72. VMDBA..........................2 filtros ACEPTO PRECIO

73. midastitan.....................1 filtro (antena RP) ACEPTO PRECIO

74. Deathend.......................1 filtro (966) ACEPTO PRECIO!

75. Farmalab_bcn.................1 filtro (975 serie az)

76. Peret...............................1 filtro para rp + antena españa con cono

77. Edmar.............................1 filtro

78. zpl..................................1 filtro (966) ACEPTO PRECIO

79. vel .................................1 filtro (antena RP)

80. Basalto.............................4 filtros (para 975R "ya especificare el modelo") ACEPTO PRECIO

81. Whasy.............................2 filtros (1 para antena RP y otro bel975r HO).ACEPTO PRECIO

82.Pechin..............................1 filtro

83. Pacoex............................2 filtros (para RP con antena españa y TDR) ACEPTO PRECIO

84. Mijel_zhumaker...............1 filtro (975r h0)

85. Hub...............................1 filtro (para 975e serie BC)

86. tada..............................1 filtro (660R)

87. ImpalaII :...................... 6 filtros 975r (modelo H0) ACEPTO PRECIO

88. MIGARCES.......................5 filtros(3 975r+1RP europa+1RP España) ACEPTO PRECIO

89. ManuBmw.......................1 filtro (rp + antena españa

90. Vazkez........................... 1 filtro (975, modelo: HH -según el amigo Berki).ACEPTO PRECIO

91. Tonetti..............................1 filtro(975 nuevo,lo comprare el mes k viene en la web) Acepto precio

92. carca90...........................1 filtro (966R) acepto precio

93. recio ...............................1 filtro para 975 H00 ACEPTO PRECIO

94. pamima............................1 filtro (660R) ACEPTO PRECIO

95. Ice_dj..............................1 filtro 975 H0 ACEPTO PRECIO

96. Propi................................1 filtro 975 H0 ACEPTO PRECIO

97. Lluis40..............................1 filtro 975R ...ACEPTO PRECIO

98. Klaus................................1 filtro 975 H0 ACEPTO PRECIO

99. DALID...............................1 filtro (RP-975 R - HO) ACEPTO PRECIO

100. rocadura .............1 filtro 975 BC 00 . ACEPTO PRECIO

101. Alcobenmapf........1 filtro (RP+antena española) ACEPTO PRECIO

102. cade................. 1 filtro 975 r bc acepto precio

103. pumuki............. 2 filtros, 1 para (rp+antena española) y otro para 660 acepto precio

104. Mamellon.................... 1 filtro H0 Acepto precio

105. sergirili..................1 filtro para( 975-R HO2 mas HDR H+) acepto precio.

106. marquitusbcn ..........1 filtro (975 ¿nº serie?) ACEPTO PRECIO.

107. Danituga.................1 filtro (975 AZ) ACEPTO PRECIO

108.JORGEPER.................1 filtro ( 975 - de 1 año) ACEPTO PRECIO

109.Angelplus.................1 filtro 975R - H0 ACEPTO PRECIO

110. MAZDA6..................1 filtro para RP + antena radar 34.3 y 35.5 de RP+ HDRHH+Cono ACEPTO PRECIO

111 ASRAEL..............1 filtro 975HO Acepta precio

112. LICK.................1 FILTRO. ACEPTO PRECIO

113. berto................1 FILTRO para un buen amigo : ) con 975e acepta precio

114. pacman............1 FILTRO 975r

Yo también opino que haces bien yendo al contencioso, ahí tienen que atender a razones

Y por lo pronto aplazas la retirada y quitada de puntos

Sí, ahora está operativo, pero estuvo bastante tiempo inactivo

Si el de 80 salta a 88 entonces el nuevo, que está en límite de 50 saltará a 55, ¿no?

Pues recurrir y volver a recurrir e ir al contencioso y que declaren y presenten pruebas, es la única manera de bajarles los humos a los que los tienen muy subidos