soldadillo

No os entiendo.

TODOS sabemos que nos han jodido y que como inhibidores están metiendo a los detectores de banda Ka (975, Sti) y vosotros negando la mayor ¿a quién intentáis convencer (espero que no engañar) queridos foreros?

no me creo que os creáis que nos han despenalizado nuestros detectores Bel. NO ME LO CREO.

¿que la ley no está clara? vale, pero ¿cómo se aplica? sencillo: sin distinción, todo aparato que no sea un TomTom, Sherpa o similar es multado: sea un lector ondas Ka, un parktronic, un LPP, un jammer o cualquiera similar

¿en qué cabeza cabe que si ahora están penados con 150 € y 3 puntos los detectores, vayan a pasar a ser legales por el forro en una ley mucho más represora en TODOS los aspectos?

¿acaso nadie piensa que ni los de verde ni un juez tienen capacidad como para diferenciar la palabra inhididores de lectores de banda Ka?

para ellos la ecuación es:

inhibidores = detectores = anti-radares = cacharro con antena instalado en el morro del coche para que pite cuando detecte la señal de un radar

le llaman inhibidores como podrían haber dicho neutralizadores, detectores, anti-radares, mecanismos, cacharros, receptores o cualquier otro eufemismo...

Digamos la verdad: TODOS PENADOS y nos han jodido pero bien, REACCIONAD de una vez!!!! A mi también me jode como a vosotros pero autoengañándome o con la táctica del avestruz no voy a solucionar el problema.

Ah otra cosa, el artículo 65:

Art. 65.6.d de que "no constituirán infracción los sistemas de aviso que informan de la posición de los sistemas de vigilancia del tráfico".

se refiere EXCLUSIVAMENTE a los navegadores tipo TomTom y así.... en ningún caso a los detectores de ondas (Bel 975, Sti, etc.) !!!!!!!!!!!

¿pero aún creéis que algo que ahora nos multan con 3 puntos y 150 € van a legalizarlo en una reforma donde TODO ha ido a peor?

¿nacistéis ayer? ¿a qué viene este interés de transmitir un OPTIMISMO desaforado e injustificado?

Yo aveces no sé si habláis de coña, os hacéis los tontos... o es vuestra ingenuidad la que me ABRUMA.

Que en la Ley no está claro de acuerdo. Pero que el espíritu de la misma es ANIQUILARNOS por completo y a lo que se agarráran los de verde, jueces, legislador de pacotilla, mass mierda y progres de salón, para meter todo en el mismo saco, también.

pero hijos de Dios, si vamos a peor en represión, si vemos que cada día nos joden y endurecen todo más y hasta ahora los detectores de banda Ka como los 975, Sti, etc. que llevamos todos, estaban PROHIBIDOS, penados, castigados con 150 € y 3 puntos...

¿creéis que de buenas a primeras en una Ley mucho peor y más dura los van a permitir por la cara, legalizándolos tácitamente al no nombrarlos y se van a meter con los inhibidores - los peretronic o LPP - que no lleva casi nadie?

¿es que no os dáis cuenta que con vuestra optimista interpretación se equipara un simple TomTom a un letal Sti-R, donde ambos serían legales?

¿no será que dicen inhibidores para que los incautos se fíen, los compren, instalen, enorgullezcan de ello y hagan salir a la luz a todo el que los lleva para cazarlo impunemente después?

dicen inhibidores porque son tan inútiles que emplean esa palabra de forma genérica para referirse a los detectores... ya me veo explicandole al picolo de verde de turno que no mire vd. que esto llamado Bel STI no es un inhibidor sino un detector de ondas...

y por si fuera poco queda claro con "eludir la vigilancia del tráfico", los radares vigilan el tráfico (para el 99% de la sociedad, es así, aunque se equivoquen, nos juzgan JUECES, no gente con conocimientos ni enterada de las cosas) por tanto los detectores sirven para aminorar la marcha y con ello eludir esa vigilancia.

ME JUEGO EL COCHE (y porque es lo único que tengo) a que estoy en lo cierto y por inhibores/aparatos para burlar vigilancia meten a nuestros detectores en ese mismo saco...

pero vosotros donde vivis, en los mundos de Yupi??? nacísteis ayer????

p.d. cuanto más leo el foro más cuenta me doy de que en el fondo todavía no habéis aprendido (u os han jodido) lo suficiente en la carretera estos 5 años... no estáis lo suficiente escarmentados, os quedan aún muchos años, kms., multas, sufrimiento y experiencia en injusticia para comprender sin género de dudas en la DICTADURA que vivimos, se nota que habéis recibido pocos palos (al menos comparados conmigo), sino, no me explico vuestra ausiencia de indignación y sobradez de confianza-optimismo

Ningun acto,justifica que venga Franco (seguro que este no viene jeje) ni Tejero.

Como se nota que tu no has vivido una dictadura.:ballchain::nono:

Evidentemente que no. Y estás en lo cierto literalmente.

Pero mis palabras a menudo van más allá de lo puramente literal y son un mensaje que reflexionar, no son sino una exageración que denota el cabreo y chorreo monumental de situaciones tan paradójicas como que aquí multen con penas millonarias y de cárcel conductas que en Alemania son legales y a un violador le pongan 200 € que es de las multas pequeñas aquí por conductas no penadas allí.

Cosas así justifican que muchos perdamos el respeto por el sistema que nos sustenta y valoremos más la palabra dignidad por lo escaso de la misma.

Yo es que no lo apoyo, por una razón.

Pedir 140 es como una mujer violada sistemáticamente por miles de tíos, que sólo la viole uno.

El chocolate del loro, algo tan insignificante que desvirtúa lo verdaderamente injusto, menospreciándolo.

Yo apoyo AUTOPISTAS DE 3 CARRILES DESLIMITADAS y sin camiones, como en Alemania, sin límite de velocidad por donde se puede... cada vez que conduzco por allí me doy cuenta del país de catetos que han formado los gobiernos y lo agusto en ese estado que se encuentran sus ciudadanos, sin duda ajenos a su condición de nerds supremos.

La mayoría de la gente en España es feliz a causa de ser idiota.

Una pregunta. He leido en el país lo siguiente

"Se acabó el caos en los márgenes de error de los radares. Serán los mismos en toda España y tendrán idéntica sanción"

¿¿O sea que habrá una tabla única, no ?? ¿¿Esto es seguro?? ¿¿Esta tabla también sirve para los ayuntamientos ??

Es que aquí en Cataluña, los límites en los que saltaban multas y puntos eran más bajitos.....

Gracias y saludos.

Has

En efecto, la ley dice eso... pero (como siempre) Cataluña y País Vasco irán por su lado y harán la guerra por su cuenta... y seguirán aplicando SUS límites y multas (aún peores que las del resto de España)

A ver si nos enteramos que una cosa es lo que dice la Ley y otra cómo la interpretan (SIEMPRE en nuestra contra cuando se trata de conductores.... ahora, si es un violador, le meten 200 € y para casa)

¿Quieres un ejemplo de proporcionalidad? hoy la Audiencia de Barcelona acaba de multar con 200€ a un violador reincidente .... ¿pero en qué país vivimos?

Cosas como ésta justifican a Franco, Tejero y cualquiera con dos pelotas para reunir un ejército de gente decente, militares, salir a la calle e imponer justicia de VERDAD, la que todos deseamos que haya...

ahi las dao, colega, ahi, ahi, bueno es un consuelo ver que aun quedan personas con inteligencia, menos mal, con lo aborregada que esta la sociedad, menos mal. saludos.

El problema es que la gente que piensa por sí misma, lo cuestiona todo, tiene personalidad, escucha, fomenta la empatía, se informa, no se casa con nadie y no se cree lo que dicen otros por interés... somos MINORIA.

Y en democracia gana la MAYORIA (inculta, apesebrada, anestesiada a golpe de desinformación y crédula, muy crédula).

El sufragio universal es el mayor cáncer de nuestra sociedad.

No puede valer igual el voto de Uribarri que el de una quinceañera para elegir ganador en Eurovisión.... como tampoco el de un tío formado, que tiene mundo, lee, escucha y tiene espíritu crítico con el de un chaval de 18 años que no ha salido de su barrio en su vida y su contacto con la realidad lo hace a base de sintonizar CUATRO y LA SEXTA.

Por algo, con todo lo que está sucediendo, ni hay manifestaciones, ni huelgas generales, ni se echa la gente a la calle a apedrear a políticos y policías y no digo se levanta alguien en armas porque no creo que las guerras arreglen nada... aunque cada día tengo esto menos claro.

Como jurista tengo una opinión al respecto, a la espera de ver el texto finalmente aprobado.

En materia sancionadora la interpretación de la norma ha de ser necesariamente restrictiva y en este caso al haber optado el legislador por el término "inhibidor" en lugar de "detector" impide incluior en dicho término los detectores, ya que éstos son dispositivos pasivos, en realidad radios sintonizadas para escuchar las bandas en las que emiten los radares. Inhibir implica interferir con un instrumento de medición de tal modo que se impide su funcionamiento. Un detector elude la finalidad del radar, esto es: cazar al que corre, pero no impide su funcionamiento.

En el caso de los inhibidores de rádar (inútiles en España como bien se explica en esta web) estos son tremendamente ilegales ya que funcionan emitiendo a lo bestia en áreas del espectro reservadas, lo cual ya estaba penado muy severamente antes de esta ley, aunque en el ámbito administrativo de las telecomunicaciones. Los inhibidores láser, sí creo que entrarán bajo el paraguas de la norma ya que impiden el funcionamiento correcto de la pistola láser.

Por tanto, salvo que el precepto específico de la nueva ley contemple por un lado el uso de inhibidores de rádar (y láser se sobreentiende) y cualquier otro dispositivo que tienda a eludir la vigilancia de los agentes de tráfico, en ningún caso podrán imponer los 6000 euros de multa y los 6 puntos al que lleve un detector.

Insisto en que habrá que ver el texto completo finalmente aprobado, y que posiblemente a los primeros que trinquen con un detector les metan los 6.000 y tendrán que meterse en Contenciosos para que se vaya creando jurisprudencia sobre el tema.

Espero que hayan optado por una laguna legal deliberada al ver que era un disparate lo de los 6000 pavos por llevar un detector, te sale más a cuenta ir con pistola por la calle o pegarle a un policía que llevar copi....

Saludos.

Matlocked tú serás jurista ... pero yo soy CIUDADANO SUFRIDOR a diario de la impertinencia e injusticia de la justicia y alguien que ve como vivimos en un país de pandereta con justicia corrupta, con fiscal general del estado al servicio del gobierno, con jueces como Garzón que fueron cabeza de listas del PSOE con carnet y militancia...

y te digo sin saber ni papa de leyes, que HARAN LO QUE LES DE LA GANA (como HAN HECHO SIEMPRE), osea, interpretarán para jodernos.

¿restrictiva hablas? pero si esta gentuza se salta varios preceptos anti-constitucionales como el de multarte por no identificar conductor, el del derecho a declarar contra ti mismo, desproporción de penas, etc. etc.

en materia de tráfico, vivimos en la selva más absoluta.

Yo aveces no sé si habláis de coña, os hacéis los tontos... o es vuestra ingenuidad la que me ABRUMA.

Que en la Ley no está claro de acuerdo. Pero que el espíritu de la misma es ANIQUILARNOS por completo y a lo que se agarráran los de verde, jueces, legislador de pacotilla, mass mierda y progres de salón, para meter todo en el mismo saco, también.

pero hijos de Dios, si vamos a peor en represión, si vemos que cada día nos joden y endurecen todo más y hasta ahora los detectores de banda Ka como los 975, Sti, etc. que llevamos todos, estaban PROHIBIDOS, penados, castigados con 150 € y 3 puntos...

¿creéis que de buenas a primeras en una Ley mucho peor y más dura los van a permitir por la cara, legalizándolos tácitamente al no nombrarlos y se van a meter con los inhibidores - los peretronic o LPP - que no lleva casi nadie?

¿es que no os dáis cuenta que con vuestra optimista interpretación se equipara un simple TomTom a un letal Sti-R, donde ambos serían legales?

¿no será que dicen inhibidores para que los incautos se fíen, los compren, instalen, enorgullezcan de ello y hagan salir a la luz a todo el que los lleva para cazarlo impunemente después?

ME JUEGO EL COCHE (y porque es lo único que tengo) a que estoy en lo cierto y por inhibores/aparatos para burlar vigilancia meten a nuestros detectores en ese mismo saco...

pero vosotros donde vivis, en los mundos de Yupi??? nacísteis ayer????

p.d. cuanto más leo el foro más cuenta me doy de que en el fondo todavía no habéis aprendido (u os han jodido) lo suficiente en la carretera estos 5 años... no estáis lo suficiente escarmentados, os quedan aún muchos años, kms., multas, sufrimiento y experiencia en injusticia para comprender sin género de dudas en la DICTADURA que vivimos, se nota que habéis recibido pocos palos (al menos comparados conmigo), sino, no me explico vuestra ausiencia de indignación y sobradez de confianza-optimismo

Esta gentuza se rompe más la cabeza para cazarnos a nosotros que a los terroristas de ETA...

claro, como de nosotros sacan dinero, manos a la obra, como los de ETA sólamente matan a gente de bien, pues que se jodan....

así son los que nos mandan.

Si no me equivoco, 200 euros y 3 puntos.

no, no he sido yo (cuando corro de verdad es sólo bajo los 120 de limitación) sino otro comercial del curro que lleva la ruta sur.

la cuestión es que el coche está a su nombre (es autónmo) y le piden identificar...

¿qué hace?

A. No identifica. Multa previsible de unos 400-600 euros y se archiva, sin puntos.

B. Identifica, paga con descuento, multa de 130 € por tanto y 3 puntos menos

si esto es así, le diré que la B e identifique a algún familiar octogenario con carnet aún...

Hubo hace más de 1 año una compilación de Robser que los incluía... sin saber por qué (sólo sé que muy desacertadamente, yo aún los sigo usando y tengo activados), dejaron de incluirlos.

Hay en muchos sitios, en MUCHOS, sin ir más lejos en toda la A2 desde Valdenoches hasta Madrid ida y vuelta, idem. su hermana la R2 de pago, la A6 plagadita, la A3 y R3 unos cuantos...

y por provincias también, en Zaragoza km. 319 junto a un radar fijo de pórtico pero en el otro sentido y sobre el 335 o por ahí también, en Navarra y por la Ap-68 como comentas...

es hora de ponerse muy serios en este tema.

Si hubiese elecciones ANUALES se pondrían las pilas.

Pero el no votar no hace sino AYUDAR AL PARTIDO QUE ESTA EN EL PODER... si queréis protestar, COÑO, votad a todo lo que no sea PSOE... mira que hay donde elegir: PP, IU, CIU, ERC, PACMA, DN, partido del Cannabis...

el gobierno es lo que pretende, que seáis tan catetos de a las buenas votarle a él y a las malas no votar a nadie.... pues no señor, se vota a la oposición, que es lo que jode al gobierno y cuando gobierne la oposición, lo mismo, a los otros si lo hacen mal...

Mi opinion es que siempre estamos en lo mismo,la oposicion critica al govierno pero si estubiesen ellos puede que hiciesen lo mismo,todos van de "buenos",que lo acen por nuestra seguridad,por las victimas y con eso buscan quedar bien,y entre unos y otros dudo que haya mucha diferencia,aunque tambien es verdad que cuando estaba el pp las leyes no estaban asi,pero si vuelven no se yo si las cambiarian.Me parec e indignante que a este paso va a ser peor intentar seguir manteniendo el canet que violar,matar o degollar a una mujer por ejemplo y que por ello prezcas un delincuente

Saludos

El PSOE cuando era oposición apoyaba a muerte al PP en su política represora en tráfico.

Ahora el PSOE de gobierno es muchísimo más represor y el PP está en contra y opta por la línea anterior, más moderada.

Que no, que no son todos iguales, los hay pedos (PP) y los hay mierda putrefacta (PSOE).

y mientras, Arnaldo y el del RACE diciendo que se plantean llevar esto al defensor del pueblo... hijos de p... hace 5 años deberiáis haber llevado lo de multar al propietario de un coche por no identificar al conductor.

¿acaso no reconoce la Constitución el derecho de no declarar contra ti mismo?

¿o el de no tener por qué saber o acordarte quién conducía tu coche?

Eso sí es anti-constitucional y llevamos AÑOS con ello... pero vamos, esto y lo de desmontar el coche o abrirte para buscar anti-radar, multas desproporcionadas, aumento de plazos de recurrir a 4 años (como un asesinato) y mil cosas más...

pandilla de fascinerosos...

Las motos sí pueden ir por el carril bus LEGALMENTE, de hecho la señal te lo deja bien claro: Restringido a TAXIS, BUSES Y MOTOS.

Estos nos tienen más ganas que a los de ETA.... nosotros les damos dinero (primas de productividad) y los terroristas NO.

Es una noticia que merecería PORTADA en todos los periódicos, para alertar a la población.

¿qué harán ahora muchos colectivos que usan tfnos. prepago como por ejemplo las putas, que tienen tfnos. de prepago todas... ¿identificarse dando su nombre con el peligro que conlleva para su intimidad que un funcionario mediopensionistas acceda a sus datos y le arruine la vida o la chantajee?

o los prepago instalados en casas para avisos de alarmas, en flota de coches como GPS/GSM para localizador de posición, o los prepago de muchos ancianos que lo usan para recibir y llamadas de emergencia si les ocurre algo en casa...

toda esta gente por desconocimiento y vencimiento de plazo perderá su línea.

Rubalcaba ejerce de lo que es: un terrorista social con traje y corbata al servicio del partido que le paga y quienes lo subvencionan, no ha hecho sino crear otra Stasi versión hispana para poder controlar a sus rivales y proteger sus intereses, el de los poderosos que le pagan y mantienen (Polancos, Asensio, Botín, Ibarra, Montilla, Entrecanales, Roures, etc.)

de este modo puede pillar a cualquier rival en cualquier momento dando una ordena a la policía (o bien a ETA, como hizo con el caso Faisán como pago a los etarras de dios sabe qué...) o bien sirve para alertar a los suyos o borrar pruebas...

Rucaudaba sabe que España no va a reaccionar: los tiene anestesiados a golpe de La Sexta, CUATRO y TVE o Gran Hermano con su socia la Milá.... así le gustan al PSOE, ignorantes y pusilánimes, a las nuevas generaciones las educa en ello y a quienes no puede y nos rebelamos mano dura.

Si cumplis las normas os pasará como al vasco Javier que hizo la prueba...

no cesaban de pararle e intentar multarle por otras cosas.

Si cumples la ley, te paran, hacen perder el tiempo e intentan joder todo lo que pueden... no lo consiguen porque la cumples, pero te joden de otra manera (controles, hacerte perder el tiempo cuando te paran, hacerte perder el tiempo moviéndote a tan ridículas velocidades, etc.)

Y si no las cumples, pues mano dura, para que la cumplas.

Luego se preguntaron por qué un tipo bajito gallego se levantó en el 36 ante la República... siempre me ha parecido un dictador pero a medida que estos gobiernan, le cojo más respeto.

MANDA HUEVOS, en una hora NINGUN COCHE PASO DE 50, a joderse, y dice el palanganero del manuel cid que la velocidad mata, entonces los aviones matan, los trenes de alta velocidad matan, la formula 1 mata, las carreras de moto gp matan, en defintiiva, las enfermedades mentales tambien matan. Matan limites de 50 NO CREIBLES, matan normas REPRESORAS, matan aparatos carisimos que fallan mas que una escopeta de feria, como los autovelox, etc, etc,...... y a esos les enseñan a que?, ADOPTRINAMIENTO SOCIAL, tambien mata, mata las libertades de las personas.

Forma parte del plan de Zapatero de educar en la incultura a la juventud.... a la gente desinformada, de baja cultura, que no piensa por sí misma, que no viaja, que no sabe... es a la que se puede engañar y manipular adoctrinando con noticias manipuladas.

Así se explica que pese a todo le siga votando tanta gente, Zapatero "educando" a su futuro granero de votos.

El socialismo se nutre de la ignorancia del pueblo, a más ignorantes aleccionados, más votos.

x2

encima siendo un panfleto propagandístico, para lavarle la cara a su política de afán recaudatorio, digno de Venezuela o Cuba...

Hemos pasado de la DICTADURA FRANQUISTA a la DICTADURA SOCIALISTA... esta peor si cabe porque la ampara una "falsa" democracia basada en la manipulación atroz de la información a sus aborregados y desinformados ciudadanos que hacen los medios de comunicación audiovisuales (donde el PSOE controla el 90% de ellos).

ahora se explica que este gobierno apueste por pasar de curso a quien suspenda todas... están creando un ejército de jóvenes incultos a los que manejar con su propaganda para que sigan votando en rojo y perpetuarse en el poder.... igual que Castro o Chavez.

estamos abocados a otra guerra civil, esto es insostenible...

siento decirlo, pero.... los de verde se han superado:

http://www.todoradares.com/foro/guardia-civil-permite-agresi-n-t16569.html

Ver para creer. No dejan de sorprendernos. ¿cuántas más habrá y no nos enteraremos?

Si hace un par de días nos enterábamos de que echaban a un Guardia Civil por usar la tarjeta de crédito de un FALLECIDO EN ACCIDENTE DE TRÁFICO....

ahora nos desayunamos con algo mucho peor: un guardia civil que hacia en sus horas extra (algo prohibido) de CONDUCTOR DE AUTOBUSES... (a saber si con carnet o no, total, si le para será algún corporativista de los suyos)

y ahora viene lo peor, mientras conducía el autobús:

fue testigo y no quiso impedir una agresión sexual a dos niñas de 12 años... por 3 niños algo mayores que ellas (que no eran etarras armados con Parabellum, precisamente).

es decir, no sólo nos estafa a todos trabajando como funcionario en otro curro, sino que no está capacitado para ese trabajo como conductor y encima mira para otro lado cuando tiene bajo su responsabilidad a 2 niñas a las que agreden sexualmente.

¿estos valientes son quienes que defendernos? ¿quienes nos tienen que proteger?

¿esta gente es la que nos asalta en las carreteras a quitarnos el dinero cumpliendo órdenes?

¿con qué autoridad moral van a pedirme o exigirme algo cuando tienen especímenes así en el cuerpo?

que no son todos, de acuerdo, que no son mayoría los corruptos, vale, pero ¿acaso con uno que haya no son demasiados en un cuerpo que hasta hace bien poco parecía lo poco digno de España?

cogen a cualquiera, los convierten en recaudadores con traje verde, les dan un lector de tarjeta de crédito y POR ESPAÑA a joder al ciudadano honrado que no cumple normas inverosímiles.

en días como hoy veo infinitamente más útil el Ministerio de Igualdad (o de Vivienda, con lo que hace) que el cuerpo entero de la Guardia Civil.

Y seguro que los hay buenos, pero oye, yo conozco más de los malos.

a mi siempre que me he encontrado uno ha sido para joderme en la aplicación de la absurdez de las normas impuestas para recaudar. SIEMPRE.

p.d. ahora claro, cuando le han pillado a negar la mayor ¿eh? como no puede negar que conducía el autobús, sí niega que estaba mirando a otro lado... ni vergüenza ni dignidad:

EDITO PORQUE ACABO DE ACORDARME DE LA NORMA (A MI JUICIO ABSURDÍSIMA, PERO QUE ACATO, NO ME QUEDA OTRA) DE PONER LOS ENLACES EN CODE:

http://www.abc.es/20091030/madrid-madrid/chofer-autobus-loeches-guardia-20091030.html

juraría que escribí un post aquí que decía ¿1 entre 1 millón? ni de coña... son muchos más los corruptos pero no nos enteramos ni son casos que publican...

¿por qué se me ha borrado este post? ¿por decir la verdad? exijo una explicación inmediata.

EN fin!!! en mi tierra hay una frase que dice......."de lo que te digan, nada y de lo que veas la mitad".

La verdad es que me parece un poco triste que os creais que lo van a hacer mejor que los que estan.

Son todos una pandilla de ladron..... que estan para jodernos a nosotros y llenar al maximo sus bolsillos (y nunca mejor dicho, ya que vaya hurtos que estan cometiendo, supuestamente, estos que decis que van a hacer montones de cosas)

Que estamos jodidos!!!! y que no parezca que apoyo a ningun partido politico!!! eh!!!

Habia que quemarlos a todos juntos en la misma hoguera!!

Un saludo.

Más triste es creer que es mejor mantener a los de ahora en lugar de dar una oportunidad a quien piensa distinto (y como nosotros).

De hecho la oposiciópn (PP) lo hicieron mejor cuando estaban (con Repiso)

Que son todos malos, mierda, etc. pues sí.

Pero que entre esa escoria sigue habiendo clases y lo hay malos (PP) y peores (PSOE) pues también.

Que es mejor Guatemala (PP) que Guatepeor (PSOE) de todas todas.

Echemos a los que hay ahora y si los que vienen lo hacen igual, los echamos también (ahí están mis post en forocoches cargando contra el PP y Repiso hace ya 6 años)